Друзья! Кто-нибудь может дать совет. Требование заказчика разместить воздуховоды в нише потолка армстронг 170мм. Длина ветки 40м. Нет смысла заужать его до 150мм по вертикали и раздувать по горизонт. Если попробовать вариант раскидать трубами д=160 до каждого распределителя их по 10 на приток и на вытяжку, в начале системы есть возможность сделать заглушку 900х500 с врезкой 10и в-ов д=160, центральные кинуть в дальние точки воздухораспределения.Давление до заглушки 800Па, пр-ть 10000м3.
Giedi Prime
16.5.2007, 20:34
Кажится в СНиПе было написано, что к горизонтальному коллектору нельзя подключать больше 5 или 6 воздуховодов-ответвлений. И не мешало бы проверить хватит ли напора вентилятора.
Skaramush
16.5.2007, 21:07
Что-то некрасивая схема получается. А какая выходит разность длин при равных расходах и диаметрах?
Даже если Вы сузите до 150мм, воздуховод не пройдет под потолком, посчитайте сами 150мм воздуховод+два фланца по 20мм, итого 190мм, никак не впихнете, пробуйте лучше кругляком.
Цитата
Что-то некрасивая схема получается. А какая выходит разность длин при равных расходах и диаметрах?
Воздухораспределители каждые 4 метра (10шт.),самый удаленный 40м, первые 7 с клапаном расхода (СППР 595х595)
saveliy46
17.5.2007, 10:33
а что за помещение у Вас?
скорость то в воздуховодах почти 14 м/с.
Skaramush
17.5.2007, 11:41
10 кратная разность сопротивлений крайних веток, как собираетесь регулировать? И что у вас будет с шумом?
И еще, высоты у вас нет, т.е. о редукционных коробках речь не идет, воздух подходит на распределитель с 14 м/с. А на выходе? И если это обычное помещение, что в РЗ? Разлет бумаг и сдув людей?
Цитата
а что за помещение у Вас?
скорость то в воздуховодах почти 14 м/с.
салон мебели 4000м3
Цитата
10 кратная разность сопротивлений крайних веток, как собираетесь регулировать? И что у вас будет с шумом?
И еще, высоты у вас нет, т.е. о редукционных коробках речь не идет, воздух подходит на распределитель с 14 м/с. А на выходе? И если это обычное помещение, что в РЗ? Разлет бумаг и сдув людей?
высота есть 500мм, узкое расстояние в местах сопряжения ригелей с армстронгом, ригеля перпендикулярно воздуховодам и их 7шт. 2х400мм
Странная Белка
17.5.2007, 12:44
Случай клинический. По-моему нужно говорить с заказчиком и объяснить ему, что чудес не бывает. Нельзя запихнуть 10000 кубов в 150 мм. В жизни не поверю, что дизайнеры не могут воздуховоды красивенько зашить. Система с ответвлениями по 160 мм недееспособна. Будет шуметь как вертолет и при напоре 800Па нужно воздуховоды класса П использовать.
Цитата(Странная Белка @ 17.5.2007, 16:44)

Случай клинический. По-моему нужно говорить с заказчиком и объяснить ему, что чудес не бывает. Нельзя запихнуть 10000 кубов в 150 мм. В жизни не поверю, что дизайнеры не могут воздуховоды красивенько зашить. Система с ответвлениями по 160 мм недееспособна. Будет шуметь как вертолет и при напоре 800Па нужно воздуховоды класса П использовать.
900х500 разбиваем на 10х160 не в самом торговом зале, в в-дах д=160 800Па не будет, заказчик категорически против портить ровность и кра соту потолка
Лучьшее что можно сделать использовать пространство над потолком как единый воздуховод. Решетки просто в армстронге без подводок воздуховодов. Но так можно сделать либо для притока либо для вытяжки. Но лучьше так делать для вытяжки
to Mefisto
спасибо но Ригеля (балки) перпендикулярно направлению воздуха
Странная Белка
17.5.2007, 13:52
Чет я не совсем понимаю конструктив системы. Может планчик выложите? У меня бывали подобные ужастики, может и подскажу чевонить..
Цитата(Странная Белка @ 17.5.2007, 17:52)

Чет я не совсем понимаю конструктив системы. Может планчик выложите? У меня бывали подобные ужастики, может и подскажу чевонить..
планчика нет, есть помещение 20х70м из них торговый зал 20х50, две системы собираются параллельно и противоположно друг другу вдоль стен 70м. ну и в торговом зале проходят балки перпендикулярно системам 7шт (2х400мм), т.е. 7х0,8м, к которым прижимается армстронг (зазор 170мм), сами венткамеры в районе складских помещений. Приток и вытяжка на базе WRW 100-50/63.4D (Корф) 14000м3, 1100Па
Может систем сделать несколько. А по балкам воздуховоды (вдоль) нельзя пустить, балки высокие.
Странная Белка
17.5.2007, 14:46
1100 Па - это полный напор? Или на сеть? И в том и в другом случае многовато для 70 м сети. Какие ответвления? Попробуйте сделать Т-образные ответвления. И все-таки поговорите с заком. Чтож он совсем глупый? Может согласится понизить потолок на 10-15 см, уже можно будет что-то сделать. Скажите, что при его красоте потолка у него будет стоять громкий гул от вентиляции.
Цитата(Bueva @ 17.5.2007, 18:41)

Может систем сделать несколько. А по балкам воздуховоды (вдоль) нельзя пустить, балки высокие.
вдоль эффективность маленькая помещение прямоугольное длинное (70м), тем более стена вдоль которой вытяжка пойдет за ней ещё помещения а вней (в стене переточные)
несколько систем не бюджет-приток по воде
Цитата(Странная Белка @ 17.5.2007, 18:46)

1100 Па - это полный напор? Или на сеть? И в том и в другом случае многовато для 70 м сети. Какие ответвления? Попробуйте сделать Т-образные ответвления. И все-таки поговорите с заком. Чтож он совсем глупый? Может согласится понизить потолок на 10-15 см, уже можно будет что-то сделать. Скажите, что при его красоте потолка у него будет стоять громкий гул от вентиляции.
1100-полное давление, перед входом в торговый зал ещё на цокольный этаж (15х45) отдаём, там 2000м3 вентилировать надо, вероятно загрубил, что 700Па, 10000м3 в торговый зал пойдет, но можно регулировать.
Волнует вопрос ...перед входом в торговый зал заглушка на воздуховод и в нее врезка 10и воздуховодов д=160 и каждый идет до своего распределителя (потолочной решетки с камерой статического давления СПП первые семь с клапаном СППР) воздуховоды с центра заглушки идут до наиболее удаленных распределителей, к распределителям присоединяются гибким, а так все оцинковка (прямики). Может кто-нибудь уже так делал, результат?
Странная Белка
17.5.2007, 16:10
Подобная схема используется для канальных кондиционеров. Но не более 5-ти ответвлений небольшой длины и скорость в воздуховоде не более 4м/с. У вас получится гул в месте заглушки, потом гул в 160х воздуховодах, ибо скорость превышает нормативную почти в 3 раза. Не исключено, что гибкие подводки к решеткам будет просто вырывать. Потом еще будет шум в решетках. Это плохая схема. Не советую Вам ее делать. В конечном итоге Заказчик скажет, что заплатил деньги и хочет, чтобы у него было тихо и хорошо. Разговаривайте с Заказчиком. Может быть есть еще варианты.
Skaramush
17.5.2007, 18:16
А в чем, собственно, проблема? Проход под балкой выполняете фасонной деталью - 2 асимметричных перехода и полметра плоского воздуховода. Разводку кругляком под нормальную скорость. Зачем искать проблемы?
Giedi Prime
17.5.2007, 23:00
Я так понял, что приточки у вас расположены вдоль со стороны длинных стен 70 м. ? Предлагаю такой вариант - магистральные воздуховоды проложить под ригелями вдоль стен и зашить гипсокартоном или какимнить другим декором и в нужных местах делать ответслвения за подшивной потолок и спокойно в нём разводясь. Вот прикладываю наспех намалёванный эскиз. Точки - это подём в армстронг.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
8мью воздуховодами 10000м3/ч не вытянуть если у них Д160, нужно 8 Д как минимум315
Простите за офф., но хочется узнать методику расчета камер статического давления. Из каких соображений подбираеются габариты камеры, какой металл нужен для ее изготовления ? Заранее спасибо.
Цитата(Skaramush @ 17.5.2007, 22:16)

А в чем, собственно, проблема? Проход под балкой выполняете фасонной деталью - 2 асимметричных перехода и полметра плоского воздуховода. Разводку кругляком под нормальную скорость. Зачем искать проблемы?
тогда получится 14 асимметричных переходов получится по 7 с каждой стороны, некрасиво как-то да и потери тоже
Цитата(Giedi Prime @ 18.5.2007, 3:00)

Я так понял, что приточки у вас расположены вдоль со стороны длинных стен 70 м. ? Предлагаю такой вариант - магистральные воздуховоды проложить под ригелями вдоль стен и зашить гипсокартоном или какимнить другим декором и в нужных местах делать ответслвения за подшивной потолок и спокойно в нём разводясь. Вот прикладываю наспех намалёванный эскиз. Точки - это подём в армстронг.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлавдоль стен не получиться где приток там окна, где вытяжка там несколько выступов приблизительно по2,5м за ними другие помещ.
Цитата(Bueva @ 18.5.2007, 12:11)

8мью воздуховодами 10000м3/ч не вытянуть если у них Д160, нужно 8 Д как минимум315
а 10ю кубов так 6000?
Цитата(juzzi @ 18.5.2007, 13:04)

Простите за офф., но хочется узнать методику расчета камер статического давления. Из каких соображений подбираеются габариты камеры, какой металл нужен для ее изготовления ? Заранее спасибо.
http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id...amp;subpart=697, каталог продукции арктика
Цитата(Странная Белка @ 17.5.2007, 20:10)

Подобная схема используется для канальных кондиционеров. Но не более 5-ти ответвлений небольшой длины и скорость в воздуховоде не более 4м/с. У вас получится гул в месте заглушки, потом гул в 160х воздуховодах, ибо скорость превышает нормативную почти в 3 раза. Не исключено, что гибкие подводки к решеткам будет просто вырывать. Потом еще будет шум в решетках. Это плохая схема. Не советую Вам ее делать. В конечном итоге Заказчик скажет, что заплатил деньги и хочет, чтобы у него было тихо и хорошо. Разговаривайте с Заказчиком. Может быть есть еще варианты.
гибкие то не будет вырывать, но вот насчет шума могу согласиться в области заглушки придется шумоизолировать решетки не должны шуметь т.к. там камеры стат. давления только на клапанах, на счет спецфитинга подумаю,единственная страховка регуляторы скорости вентиляторов.
Giedi Prime
19.5.2007, 1:11
Цитата
вдоль стен не получиться где приток там окна, где вытяжка там несколько выступов приблизительно по2,5м за ними другие помещ.
Ну, тогда ссчитать всё подшивное пространство как один сплошной воздуховод и раздавать приток через потолок (есть специальные решётки для армстронгов для таких случаев).
Или как другой вариант - весь приток подавать с торца а всю вытяжку с противололожной стороны помещения. Забацать дикий сквозняк.
А какой высоты помещение до ригелей?
Igor Barishpolets
20.5.2007, 8:59
Почему отмечается такая привязанность к стандартным подходам в нештатной ситуации?
Есть стены, есть потолки, есть полы... Если здание построено, то естественно придется выходить из положения...
Воздуховодами могут служить изделия из всего не запрещенного! Так что, как говориться, флаг в руки!
Во-первых при Ваших диаметрах и расходах, шуметь будет все, и камера, и воздуховоды и решетки, как бы Вы их не шумоизолировали. потому что
1. Шумит камера, надо ее шумоизолировать и ставить шумоглушители (а поместятся ли они у Вас)
2. Шумят воздуховоды (Все таки большая скорость)
3. Шумят воздухорасперелители если вы конечно не сделаете его огромного (под расход 1000 м.куб/час) размера, уж не знаю прокакие камеры статического давления у Вас там на клапанах, но либо Вы снизите расход и шуметь не будет, но система не даст 10000 кубов, либо все равно будет шуметь.
Во-вторых давления не хватит чтобы все это пропихнуть 800 Па для вашей системы это семечки.
В-третьих просто необходимо часть воздуха удалять из под подшивного потолка, хотя бы потому что там как пить дать будут установлены светильники, и темпло нужно будет оттуда удалять!!!
AndreyNN
23.5.2007, 14:00
А что Вам мешает сделать воздуховод 400x150 на рейке?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.